聂辉华（中国人民大学国家发展与战略研究院副院长、经济学院教授）

    今天下午，新华网思客栏目邀请了万达集团董事长、亚洲首富王健林先生来演讲，主题是“万达的转型与挑战”。我作为四位特邀嘉宾之一，参与提问和互动。本来我准备了好几个问题，但是后来由于时间关系，主办方规定每个嘉宾只能提一个问题。因此，我借此机会将所有想向王健林先生提的问题列举如下，并谈谈我对王健林演讲的感受。

    王健林先生用了大约40分钟介绍了万达集团的转型原因和途径。根据他的介绍，万达集团将从一个商业地产企业转型为一个商业服务企业。2020年之后，商业地产板块的产值将接近于零，而商业服务、文化集团、金融集团和电子商务将成为万达集团的新四大板块。然后，王健林先生介绍了万达要实现成功转型的几个条件：第一，业务之间有协同性；第二，要有坚强的执行力；第三，要结合自身实践；第四，要注重与互联网的结合。

    其实，从王健林先生一开始介绍万达转型，我就有一个疑问：万达做商业地产做得非常成功，这也是万达集团的支柱产业，为什么要放弃商业地产？为什么要实现“轻资产化”？难道是因为将来商业地产没有前途了吗？还是因为商业地产要拿地，而拿地就要和地方政府频繁打交道，因此万达想从与地方政府打交道为主转为与企业打交道为主？这与当前严峻的反腐态势是否有关系？我不得而知。

    王健林先生演讲结束之后，我作为嘉宾，问了一个问题：您在一次公开访谈里说，“政企关系是一门比博士后还高深的学问”。我本人就是博士后，哈佛大学经济学博士后，正巧还研究政企关系，因此我很好奇。您提到处理政企关系时，要“亲近政府，远离政治”。但是，在中国，各项制度不完善，频繁跟政府官员打交道，不可避免地要牵涉到人事、派系或者权力等政治问题。您是如何做到在亲近政府的同时，又远离政治呢？能否举例说明？谢谢。

    王健林先生的回答出乎我意料。他首先澄清，“亲近政府，远离政治”是一次内部讨论时提出的，纯粹是为了让两句话对称，就是“亲近”和“远离”，但这根本不是这个意思。他坦承，在中国做生意，不可能远离政府，但确实不应该过于依赖政府。他认为，“走人脉，不如走市场”。伟大的企业都是要走市场成功的。他举例说明，当年万达集团要进入广东，但是作为私营企业就是不让进去，最后不得不挂靠一个国企，通过交管理费而曲线进入广东市场。

    如此说来，一个亲近政府的中国企业，根本不可能远离政治。那么进一步的担心来了：如果一个企业因为接近政府而获得了更多信息或优惠政策，但因为卷入了政治，很可能就与官员沆瀣一气，最终“一损俱损，一荣俱荣”。企业应该如何在获得优惠和避免政治风险之间取得微妙的权衡？特别是在高压反腐态势的今天，如果一个企业要赚钱，要跟政府打交道，难道就真的不能独善其身吗？更进一步说，有没有可能，一个企业只利用市场信息，只跟政府保持礼节性、法律性关系，但同时又能发展壮大？从历史经验来看，中国的政企关系或者官商关系，从来都不是对等的契约关系，因此我为此感到悲观。

    由于时间限制，我就只问了这一个问题，结果还很悲观。其实，我还有几个政企关系方面的问题要问，不妨照录于下：

    （1）您的万达集团经常能够以较低的价格拿到地，请问您拿地的价格是否低于市场正常价格？如果是，请问您认为这符合市场经济法则吗？

    （2）如果您在与政府某个部门打交道时，发现该部门不配合、不支持您的业务开展，请问您据理力争、说服对方，还是动用更上层的资源来直接解决问题？

    （3）您认为，“八项规定”前后，政府部门办事的效率是更高了，还是更低了？您是否遭遇过政府部门的“懒政”、“怠政”问题？

    （4）在您与各地方政府部门打交道的过程中，您认为哪些地区或者哪些部门的效率相对更高？

    王健林先生及其万达集团下一步的走向，我们都无法预测，但至少他现在是一个非常成功的商人。我很希望，象王健林先生一样成功的中国商人，能够看到并回答我的上述疑问。

    最后，说一点对王健林先生的主观感受。在两个小时的演讲过程中，王健林先生一直站着，而且没喝一口水，说明他身体很好。他自己在回答提问时说，每天都锻炼。连亚洲首富都天天锻炼，我们普通人有什么不理由不好好锻炼？整个演讲过程，王健林先生虽不苟言笑，但措辞清晰；虽态度谦和，但透露自信；虽贵为董事长，但对公司战略、业务布局、市场数据信手拈来，如数家珍。懂业务，才是好领导啊！

参考文献：聂辉华，2015，《为何中国政企关系如此复杂？》，FT中文网（英国金融时报），6月2日，全文链接为http://www.ftchinese.com/story/001062248?page=1