东北经济为何衰落？-聂辉华的财新博客-财新网

近日，《证券红周刊》记者王立峰就东北经济为何衰落、如何振兴，采访了中国人民大学经济学院教授、国家发展与战略研究院研究员聂辉华。正式发表时，部分重要内容因故未能发表。经双方同意，“聂辉华教授”微信公众号（ID: NIE_HUIHUA）在此发布采访的完整内容。

作者：聂辉华/王立峰（证券红周刊记者）

一、东北衰落的内外部原因

聂辉华：我觉得东北的衰落，它有必然的原因，但也有人为的原因。

从地理决定论的角度出发，东北经济的衰落有必然原因，这跟气候有关，主要的因素是人类越来越怕冷。人以前没有那么怕冷，是因为那个时候没有空调。现在有空调之后，大家就发现更怕冷了，所以大家都会转到温暖的南方去，这是一种跟地理有关的因素。其实地理决定论最早是由孟德斯鸠提出来的，孟德斯就说过一句话，他说寒冷国家的人民像年轻人一样勇敢，而炎热国家的人民像老头一样怯懦。

为什么以前南方不行，后来行了？一个是气候，北方冷，人家不习惯，第二个是正好南方靠海，气候温暖，有连接着世界的大动脉海洋，这是一个客观原因。以前寒冷的地方发展也蛮好的，为什么现在就行了？现在北方的气候并没有根本性变化。

很明显，主要就是南方的这种外部环境发生了变化。比如说在计划经济时代，北方经济好，那是因为国家把大量的资源、项目投在北方。在计划经济时代，不需要依靠市场，只要有原材料有劳动力，有国家政策就可以了，这相当于一个“内循环”。

现在搞市场经济就得靠人的活力，靠竞争的意识，于是经济发展跟政策优惠，跟资源多寡可能都没有太大的直接关系了。比方，有很多地方资源不足，就因为资源不足，所以更有压力去寻找活力。

东北经济的衰落肯定是跟客观条件、自然环境、交通位置有一定的关系，但不是主要问题。东北的发展归根结底还是营商环境问题，这个环境是人造成的。这一环境的形成有偶然因素，比如靠近前苏联，当时有那么多项目选择在东北，在东北搞重工业，再有就是日本侵华期间留下的很好的工业基础设施。

东北的营商环境的形成，不是短期的，跟它长期的影响有关，考虑这些问题我们不能忽略制度的相互影响和继承。我们今天说东北的营商环境不好，那是因为它过去的某些东西影响了今天这种环境。比方过去东北有很严重的计划经济和大国企思维，他首先就习惯于找人找关系，不像是一个契约社会，不像是一个商品经济应该有的现象。

在这样的思维体系之下，会从交易的流程上实增加了一些交易的成本，它不是强调契约精神，不是强调商品意识，而是强调人际关系，这种导向使得它在市场经济面前交易成本很高。所以说，东北深受计划经济影响和大国企影响的这种文化、这种思维方式，在现代商品经济条件下它没有优势，它导致了更高的交易费用，更僵化的应变模式。

东北的衰落也有周边国际环境的因素，带有必然性。如果苏联不是靠近东北，是靠近南方呢？东北亚一带交通环境并不差，也有海，但是俄罗斯把东北锁死了。俄罗斯对于开发东北亚，特别是海参崴一带比较敏感，而是往另外一边发展，这样东北的经济发展就少了一环。

二、如何发展东北？

聂辉华：东北首先要重新思考他的发展战略。东北当前的战略定位是中央给他的，所以东北的负担太重，它不能自己选择一条发展道路。它基本上是被综合定位，但是目前的定位未必符合它的比较优势。

东北又是中国的战略要地，有些事情又不能做，所以这也一定能够限制了东北的手脚。另外就是多轮的刺激，多轮的优惠政策已经让东北人形成一种思维习惯，等到中央来救援。其实我们做过一些学术研究，比如说我研究僵尸企业，我们发现东北振兴对于减少僵尸企业是起了作用，但是并没有给这些企业形成造血的功能，这相当于“输血”把它救活了一部分。另外，东北地区那些国有企业和民营企业的效率差距并没有缩小。

东北的问题它不是个简单的经济问题，从中央的角度来看是个战略问题，而从我们普通人眼里它就是一个经济问题，它并不这么简单。我们现在讨论很多问题，都跟中央不在一个层次上。一定程度上，对于中央来说，东北地区不出乱子，稳住保住中国的基本盘，保住重工业就可以了，所以我们现在讨论这么多有点一厢情愿了。学者的角度来讲的话，可能会讨论这个地方的经济或让老百姓富起来。

要站在一个战略高度看东北的发展，它不只是效率，它也不只是发展经济这么简单，所以我们也说它现在就应该这样。

另外还有一个问题，其实大家知道为什么东北发展重工业，是因为现在中国，把国有企业当作是执政的经济基础，你说国有企业在哪布局？南方地区，因为民营企业在逐渐做大，国有企业被摊薄了，也就北方才能在这个方面守住基本盘。另外我们考虑问题可能不能只看经济效益，看待东北经济要站在通盘的角度考虑。

聂辉华：东北发展，我是觉得东北其实有很多优势，比如说它的资源优势，还有农业有优势。我觉得东北问题主要是观念不够普及，尤其是营商环境。我最近也研究到营商环境，就是每一个地方政府其实都希望把本地的环境搞好，但是地区之间差距很大。就是说东北要像南方那样大规模招商引资，有更多企业越多，越多市场主体，环境就会越好，这是相互促进的。

我觉得东北要大力招商引资，东北要是有像南方那样的招商引资的力度，今天可能不会这么严重，但我不否认招商引资需要好多钱，但是如果真的招商引资成功，东北就会被逼着去改善他的环境。

我是比较赞成大公司去东北。为什么？大企业去能把上下游都带过去，它才能产生议价权，小企业去了就可能很难自保。所以东北要来一场招商引资的革命，把大量的大企业引过去，然后把上游带过去，这样倒逼东北企业环境改善。经济学里有个大推进理论，以前说的是说你的资本在投到一定的程度才能产生效果，否则就白投了。那么东北的营商环境改善，我认为也类似这样一个逻辑，你得有足够多的新企业进去，才能把这个环境改过来，散兵作战一定会全军覆没。

另外还有个办法，在东北划一个经济特区出来做实验，让南方的干部来管，起到一个引领的作用，但是这个课题政治上可能是搞不下去的，你等于直接否定了东北。

三、如何看待经济学家林毅夫对东北的一些发展建议？

聂老师：林毅夫说的东北地区发展轻工业也许不现实，但是我觉得至少应该允许人家讨论东北应该怎么发展，但现在我们是没有讨论，直接就给它定位了，我觉得不好。

东北的问题还是负担太重，什么负担？就是政策负担太重，东北老是被中央给定位了。

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